Среди реакций на материал серьезную долю составляют рассуждения на тему всепрощения, воспоминания евангельских слов о подставлении второй щеки после удара в первую и прочие вещи, сколь возвышенные, столь же и неуместные в данном случае. Я тогда выразил искреннее удивление, что молодой человек тот ушел из храма на своих ногах. Ведь ударить священника, стоящего с Чашей в руках, да еще такого (!) священника, да в храме, полном людей, было, конечно, не просто ошибкой или хулиганством. Речь шла о действии символическом. И не понимать этого так же неестественно, как ставить знак равенства между пролитием кофе на скатерть в ресторане и – умышленным уничтожением государственного флага. И там и там страдает кусок ткани, но в первом случае речь идет лишь о порче имущества, а во втором – о намеренном нанесении оскорбления целой стране.
***
Меня не поняли или поняли плохо. Поняли, как водится, самих себя, не вникая в смысл сказанного кем-то другим. И давай затем строчить комментарии собственных домыслов о призывах и их отсутствии. Вовсе речь не шла о призывах к насилию. Шла речь о недоумении на неестественную реакцию. Ведь не нужно женщину призывать кричать при родах. Она просто будет рожать, бедная, и орать без призывов. Это естественно. Так же естественно, как кричать при родах, надо и вступаться за святыни. Без призывов.
***
Юноша бил не просто священника. Он бил по лицу весь верующий народ, и бил в его в то время, когда тот собирался причащаться. Священник был выбран не случайный, но такой, который воплощал в себе лучшие черты духовенства и народного благочестия. И та пощечина была всего лишь предшественницей многих последующих пощечин, плевков и тумаков, а также – залпов и одиночных выстрелов, которые не замедлили прийти в неописуемом количестве. Уж историю-то последующую мы все знаем. Или не все?
Безнаказанность подобных выходок рождает вовсе не смирение и раскаяние в делателях беззаконий, а только распаляет их и движет далее по наклонной – к выходкам еще более кощунственным. Все это представляется мне настолько очевидным, что, казалось бы, предмет спора должен отсутствать. Однако он есть.
***
Еще меня искренне поражает словесное любвеобилие нашей читающей публики. «Мы будем за них молиться». «Надо всех прощать». «Подставить другую щеку…» Вспоминаются слова поэта: «Хочется плакать, но плакать нечего».
Позвольте спросить: где вы все живете? Ведь в повседневной жизни людей с такими ангельскими мыслями днем с огнем не сыщешь. Люди привычно и массово завидуют, годами носят в себе различные обиды, раздражаются по пустякам, совсем не умеют прощать, в семьях живут, как на вулкане, гниют от нераскаянных грехов – и вдруг проливаются дождем словесного человеколюбия там, где нужна одна лишь суровая адекватность.
***
Зайдем к проблеме с другой стороны, как к избушке на курьих ножках. Недавно по России прокатилась волна гражданских недовольств. Митинги, крики, дудки, шарики, плакаты, словоизъявления. Вопрос: чем недовольны? Ответ: властью. В том смысле, дескать, что власть распоясалась, контроля на них нет, к народу не прислушиваются, на голову, короче, сели. Верно излагаю? А можно так сказать, что власть просто издевается над народом, плюет на него или бьет его по лицу? Даже не «по лицу», а «в морду»! (Интеллигенты очень любили раньше в виде высшего оскорбления сказать: я вам в морду дам!) Многие скажут, что можно и так сказать, и еще хуже сказать можно. Теперь внимание – вопрос: так почему же я не слышу любвеобильные словеса этих же комментаторов о том, что надо за власть молиться, что Христос велел всех прощать, а нам надо подставлять очередную щеку и быть готовыми на смиренное несение еще больших тяжестей? Я этого нигде не слышал. Слышите, любвеобильные вы мои, нигде. Почему? Ведь, судя по сладким речам читающей публики, многие люди с текстом Евангелия знакомы и о подставлении щек (чужих) не прочь вслух порассуждать. Всех, значит, простим, кроме своей свекрухи и начальника жэка. Эх вы!
***
Выборочное у нас, видно, смирение, и такое же – непротивление злу. Священников пусть бьют, и кресты пусть пилят. Бог, де, прощать велел. А на мою мозоль наступать не смей, потому как я забывчив в гневе, могу нужную цитату не припомнить…
Скажешь им: «Ленина хорошо бы из Мавзолея вынести», – ответят: «Не суди». Но ведь если Ленин – в Мавзолее, то почему Сталину опять в Кремле не сесть? А если Сталину можно, то Путину почему нельзя? Он что, хуже тех обоих? Как по мне, то не хуже. По мне хуже Немцов с Каспаровым. И если опять скажете: «Не суди», я искренне удивлюсь, почему Путина можно, а их нельзя. Кстати, когда юноша отца Иоанна бил, Сталин уже во всю занимался вещами подобными.
***
Христианином нельзя быть «на всякий случай», с 8 до 11 в личных интересах. И приобретение добродетелей совершается с рассуждением. Не знать себя и выше меры планку брать – так это только курам на смех. Сколько было уже зла от наивного благодушия хоть бы и в том же начале XX века! Если по мотивам плохо понятой любви и всепрощения из всех тюрем, скажем, выпустить заключенных, а армию и полицию распустить, то получится ли в результате торжество гуманизма и всеобщая радость? Нет! Получится невиданный хаос и такое торжество зла, что для преодоления последствий его придется спешно употреблять меры, неслыханные по суровости, но крайне необходимые. Так ведь тоже было уже.
Было толстовство, пленявшее умы ложной духовностью. Были террористы и террористки, оправданные судом присяжных под овации зала. Были рассуждения о всеобщей гармонии за покерными и бильярдными столами. Были после Февраля восторги законотворчества при фактическом разрушении государственных структур. Были и судьи, убитые спустя годы теми же террористами, которых раньше под овации оправдывали. Было много любвеобильной болтовни и головотяпства, после которых на сцену жизни опустился железный занавес, и публика обнаружила, что нет ни шуб, ни гардероба (см.: Розанов В. Апокалипсис наших дней).
***
Любовь живительна, как воздух, и, как воздух же, малозаметна. В чистом виде она, боюсь, не имеет цвета и запаха, но пронизывает все и оживляет все. Она питает собою прочие добродетели, как, например, трудолюбие и мужество. Эти последние любовью не назовешь, и их нам не хватает, хотя словесной любви – хоть отбавляй. Многие добродетели на любовь-то и не похожи, но поддерживаются и приводятся в бытие именно любовью. О любви поэтому и говорить лишний раз не стоит. Стоит говорить о рассудительности, постоянстве, справедливости, терпении и прочих качествах, которые закаляют и облагораживают человека. Стоит говорить и об угадывании общего в частном. Вот и пример.
Зажужжали бензопилы – и повалились в разных местах на землю кресты. Одних исторических параллелей хватит, чтобы схватиться за сердце. Но это не все. Если у вас на шее крестик, то имейте в виду, что вам издали бензопилой тоже помахали. Если крест для вас не особо важен, то вам вскоре придется его снять во избежание… Если же крест и Христос означают для вас нечто жизненно важное, то вы не будете и здесь подыскивать цитаты, оправдывающие равнодушие. Вы будете понимать, что сталкиваетесь с явлениями инфернальными, и на рогатого вдохновителя подобных акций слова о любви не действуют.
***
Все не вовремя у народа нашего. Как у евреев во время оно, по словам Златоуста. Нужно было исполнять Закон – они кланялись истуканам. Пришел Христос, и Закон отошел в тень – они не поверили и вцепились в исполнение Закона с удесятеренной энергией. Так и наши.
Нужно вопить – молчат. Нужно молчать – вопят.
Нужно драться – целуются. Нужно целоваться – дерутся.
О подобных вещах говорит апостол Павел во 2-м послании к коринфянам. Там сказано, что истинных апостолов неразумные христиане часто презирают и поносят, а лжеапостолов терпят, даже если те бьют паству в лицо (см.: 2 Кор. 11: 20).
Ну то есть не хочешь кормить свою армию – будешь кормить чужую. Не хочешь защищать свое духовенство – скоро начнешь молиться на незнакомом языке и исправно платить десятину духовному наставнику, пришедшему издалека.
И как же можно спокойно смотреть на все это? Это где ж столько «любви» взять, чтобы сохранять самодовольное благодушие?
Оскудели мы, братцы. Ни умом, ни любовью, ни силой уже не похвалимся. А все потому, что «огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их», – говорит Господь (Ис. 6: 10).
Служб безопасности толком нет ни в одном кафедральном соборе (одни какие то дедушки или предпенсионного возраста, редко. когда к охране привлечён здоровый молодой человек. Да и то почти на альтруистических началах. А почему? а деньгами распоряжается не община а архиерей и ближайшие священники на "ЛеНД КРУЗЕРАХ")В воскресных школах преподают почти одни бабы.За редким исключением . Мужиков не воспитывают ни их отцы , ни отцы в церквах.Как же - не убий ведь!Но вообще вопрос безопасности конечно сложный. И очень часто принцип оберегания взаимным пресутствием - не сробатует. Зло очень дерзко!
На самом деле в нем есть своя доля правды (как бы это ни возмущало многих). Сращивание дореволюционной РПЦ с царским режимом - факт. Не в последнюю очередь это произошло благодаря политике Петра I. Современное духовенство не делает из этого никаких выводов, перекладывая всю вину за трагедию России исключительно на народ и революционеров - с этим опять-так, к сожалению, приходится согласиться.
Другое дело, что вряд ли сращиванием церкви и власти можно объяснить реакцию людей на пощечину св. Иоанну, поскольку как раз он пользовался заслуженным почитанием.
которых вообще ни найти в Храма , а случай сугубо исключительный был . Так что не стоит передёргивать в угоду своих амбиций и политических страстей . Умудряйтесь
------------- Не стоит передёргивать уважаемы автор статьи . Речь не о них "знающих Писание Ии заповедь о другой щеке " а о нас верующих этой заповеди . По вере и дано будет . .... Разочаровала это заказная статья .
В его статье "Право на бесчестие", размещенной здесь же, на сайте, есть такие слова:
"...Священное Писание однозначно призывает христиан не мстить за оскорбление, но уповать на праведного Судию и – самое большое – оскорбляющим «воздать скорбью». Однако когда при вас обижают братьев по вере, следует вступиться и защитить их.
И еще. В вопросах к исповеди есть и такой: не предал ли немощного в руки сильного? Таким образом, защита человеческого достоинства, отпор богохульству и святотатству входят в обязанности христианина. И, напротив, право на бесчестье является измышлением того, кого в христианской традиции принято называть «врагом рода человеческого».".
«Уважаемые прихожане! В связи с участившимися нападениями на храмы и осквернением православных святынь прошу обращать внимание на подозрительных посетителей. В случае намерения с их стороны каких-либо бесчинств, краж икон, мощей, особенно же попыток проникнуть на амвон и в алтарь, незамедлительно принимайте меры: громко зовите на помощь, обращайтесь к охранникам, не стесняйтесь своими силами остановить кощунников. Благословляю применять физическую силу. «Если кто-то при тебе бесчестит Царя Ангелов, освяти свою руку, ударив по нечестивым устам» (святитель Иоанн Златоуст). Мы не пацифисты и не толстовцы. Никто, кроме нас, не будет защищать наши святыни от нечестивцев и безбожников. Если сегодня мы не отстоим наши храмы, завтра их переделают в супермаркеты и автостоянки.
Настоятель храма игумен Сергий (Рыбко)».
В августовском заявлении Высшего Церковного Совета сказано: "Церковь призывает воздержаться ОТ ЛЮБЫХ ПОПЫТОК МЕСТИ, ОТ ЛЮБЫХ НЕЗАКОННЫХ, ТЕМ БОЛЕЕ НАСИЛЬСТВЕННЫХ ДЕЯНИЙ, в то же время благословляя МИРНЫЕ ГРАЖДАНСКИЕ ДЕЙСТВИЯ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА ОГРАЖДЕНИЕ православного народа и его святынь ОТ ВРАЖДЫ И КОЩУНСТВА".
В период нашествия "пятой колонны" на Россию в нынешнем веке святитель Феофан Полтавский, духовник Царской Семьи и смиреннейший представитель распятой Святой Руси, иному учил своих духовных детей: "Иметь отрицательное чувство к врагам Божиим и врагам русскою народа естественно. И напротив, не иметь этого чувства не естественно. Но только это чувство должно быть правильным. А правильным оно будет тогда, когда оно имеет принципиальный характер, то есть когда мы будем "ненавидеть" врагов Божиих и врагов русского народа не за их личные обиды нам, а за их враждебное отношение к Богу и к Церкви, и за их бесчеловечное отношение к русским людям. Потому нужно и бороться с этими врагами. А если не будем бороться, тогда за свою теплохладность будем наказаны Господом. Он свое отмщение воздаст не только им, но и нам".
Корректный ответ на этот вопрос есть. Непонимание этого красноречиво свидетельствует о том, что Вы не видите или намеренно не хотите видеть, против чего направлены статьи о. Андрея, о. Владимира Вигилянского («Пчелы и мухи»). А направлены они, в частности, против «70х70=490» в Вашей интерпретации, т.е. такого толстовского Вашего подхода, когда «Не убий», не назови «образ Божий» мухой – ни при каких обстоятельствах и смыслах, а все время "не осуждайте" и "благословляйте и молитесь за врагов ваших" - вы же, мол, христиане, ученики Христа (лукаво забывая или не замечая, что сказано о врагах ваших, а не Бога и Церкви). Многократно и однозначно на этот вопрос отвечали христианские православные святые - всякий раз, когда появлялись громкие недоуменные или лукавые вопросители. Разве Вы не в курсе? Учите матчасть, как говорят военные.
Вам же добавлю про «судилища над Сыном Человеческим», о котором Вы упоминаете по поводу статьи о. Владимира (http://www.pravoslavie.ru/smi/56462.htm ) - о суде над ап. Павлом не слышали: «Господь же предстал мне и укрепил меня, дабы через меня утвердилось благовестие и услышали все язычники; и я избавился из львиных челюстей» (2Тим.4:17)?
И пр. Ваши ответы по поводу этой статьи (о. Владимира) вызывают недоумение своей несостоятельностью. Недоумение мое от пока еще непонимания - это от кичливого незнания или намерение в этом есть?
Н.Н.
"Вам мои соболезнования, что Бог сочитал Вас со слабым, безвольным мужем-подкаблучником. Крепитесь - это Ваша доля. Но с другой стороны воздерживайтесь от распространения субъективного мнения на состояния более объемные, чем Ваш семейный круг."
Увы, Геннадий, муж мой не только не либерал, но даже и не демократ - он почти деспот: на работе - начальник, дома - хозяин - много лет уже! Конечно, спасибо за соболезнования - но мимо. Я бы рада была, если бы это мнение было субъективное - но надо честно смотреть правде в глаза; я, например, до сих пор не могу понять: Вы (и не только Вы) действительно не понимаете, что происходит или не хотите понимать? Перед людьми слукавить можно, свою нерешительность оправдать чем угодно (даже цитатами из Евангелия!), даже себя можно уговорить, заглушить СОВЕСТЬ -но происходящее от этого не изменится (или будет меняться в худшую сторону), всё равно настанет время выбора.
Да, ещё вот что: я не обиделась, но то, что Вы написали - некрасиво, мужчина не должен опускаться до подобного.
Вам, как "старому" знакомому, повторю лично - прочитав Ваш крайний комментарий, еще более охватился грустью (ибо унывать нам нельзя). Вы просите показать Вам критерий различения "одобрянтов" от всепрощенцев, но, если Вы, извините меня, человек образованный, то должны понимать, что корректного ответа на данную просьбу не подобрать, т.к. указанные понятия являются многосмысловыми и совместимыми. Далее, статья Отца Андрея не ставит вопрос о всепрощении или всенепрощении, по сути в нем дается переоценка правильного и единственно возможного поведения Святого в том страшном экзамене, которому он был подвергнут. Т.е. вопроса о всепрощении нет, поднят вопрос о поведении, подобающему православному христианину, причем в обстоятельствах, отличных от "интерьерных" комнатного компьютерного уголка. Но и в любом случае предполагается всепрощение: до "70х7=490 раз" - только лишь услышите покаяние, даже от подлого и трусливого либерала ("одобрянты", разрывая на "части", в принципе исключают для "пропащей овцы" такой исход).
Н.Н.
Вам мои соболезнования, что Бог сочитал Вас со слабым, безвольным мужем-подкаблучником. Крепитесь - это Ваша доля. Но с другой стороны воздерживайтесь от распространения субъективного мнения на состояния более объемные, чем Ваш семейный круг.
"Отец Андрей, с Вашими рассуждениями я согласна. Но вопрос так и остается открытым".
Елена,
Алексей Ильич Осипов часто и точно упоминает: "дух творит себе форму". Святой Николай Мирликийский, например, ударил Ария по щеке. Преподобный Сергий Радонежский благословил на битву вел. князя Дмитрия, да в придачу дал (для битвы, смертоубийства, то бишь! ой, щас как некоторые начнут кривиться) ему двух монахов. Разные есть примеры и формы, но дух творит себе формы. У Вас какой дух, какое сердце, какая вера?
Какое правило для всех Вы хотите услышать?
..."Отец Андрей, что-то мне грустно, а Вам?"
А уж нам-то, православным женщинам, вдвойне грустно!
Если либерально-демократическая общественность встаёт на защиту Евангелия и православия - вот тут-то надо держать ухо востро: как пить дать, такое отмочат, что не знаешь - то-ли плакать, то-ли смеяться; что ни абзац - то перл!
ГЕННАДИЙ, женщины - существа слабые и беззащитные, нам хочется спрятаться за широкую спину мужчин и всегда чувствовать вашу (мужчин, а не либералов)поддержку и быть уверенными, что нас и детей наших мужчины защитят. Ведь "Слава жены - муж; а слава мужа - Бог". И видя нерешитильность мужей (мужчин) защищать наши святыни, невольно приходишь к мысли, что делать это придётся нам, женщинам (как это уже в нашей истории было: в лютые годы "белые платочки" спасли церковь в России). Увы, "ничто не ново под луной, нужно только хорошо знать историю".
Библия сама себя не трактует. Слова Нагорной проповеди были сказаны в определенной ситуации, определенном контексте. Не учет этого контекста приведет к ложным заключениям и вопросам. В случае не намеренного не учета - это ошибка и заблуждение; при намеренном - это искажение, жонглирование цитатами.
Не могли бы Вы подсказать критерий, как отличить одобрянтов от всепрощенцев?
Как Вы считаете, можно жать урожай или требуется еще рекурсия? У меня лично впечатление, что Ваши "удобрянты" ничего не знают о существовании Нагорной Проповеди, и во всяком случае о ее содержании. Конечно в принципе можно быть праведником и без знания Нагорных Заповедей, однако все-таки - XXI век от Рождества Христова (2012 г. н.э.).
Даже если не вдаваться в суть вышеупомянутых Заповедей, то просто тупым логическим рассуждением, приходим к следующим выводам:
а) лично Вы осудили поведение Святого и всех без исключения членов его паствы, у Вас имеется какое-то разрешение осуществлять ревизию и суд над Святыми?;
б) Вашу точку зрения поддерживают большинство пользователей данного портала, т.е. современная православная паства мягко говоря "омусульманилась" или "оиудеилась", с чего бы это - наши современники имеют иную версию Евангелия?;
в) женщины Вашей паствы - особы крайне жестокие и кровожадные, так как их мнения еще более интенсивные по сравнению даже с крайними мужскими суждениями, т.е. в современном Православии мнение женщины независимо от мужского мнения и от установлений Евангелия.
Отец Андрей, что-то мне грустно, а Вам?
Бурная реакция жонглирующих цитатами из Библии всепрощенцев пусть Вас не обескураживает. Она знак точного попадания в цель.
Храни Вас Господь.
"Студент тогда, К СОЖАЛЕНИЮ, ушел из храма на СВОИХ НОГАХ и не был РАЗОДРАН на ЧАСТИ возмущенными людьми, собравшимися для молитвы, чего он был, несомненно, достоин. Говорю это с полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за каждое слово..."
Жутковато написано, вот вы и пояснили во второй статье:
"Вовсе речь не шла о призывах к насилию. Шла речь о недоумении на неестественную реакцию."
Простите, вывод какой получается надо было чтобы этого студента разодрал христианский народ?
Далее:
"Безнаказанность подобных выходок рождает вовсе не смирение"
Поясните как наказывать. Объясните?
Спаси вас Господи!
Решил еще раз обратиться к вам, дорогие братья и сестры,
и повторить слова своего коммента:
Не полемизируйте с троллями, даже если они подписываются папой римским ! :))
"2. Поскольку настоящий сайт, как магнитом, точно притягивает околохристианских сектантов всех мастей и, вероятно, даже атеистов, то, дорогие братья и сестры, православные !
Не ведитесь на их комменты ! Вот просто игнорируйте все их посылы и выводы, их словоблудие. Не "мечите бисер...", ибо этим писакам НЕ НУЖНА ИСТИНА И ВАШИ ПОЯСНЕНИЯ !
"Фуку" на их пассажи.
3. Просьба к модераторам, не постить явный (да и скрытый тоже) троллинг. И это будет никакая не цензура, а просто защита нормальных читателей настоящего сайта от троллей, холиваров и прочих "проказников". Пусть они себя выражают в других местах бескрайнего инета."
Это я к тому,что автор в принципе прав,когда кто то пляшет на святом для тебя месте,или оскверняет это святое-нормальная адекватная реакция любого, по крайней мере мужчины-"дать в бубен".Это как реакция на полуголую женщину идущую по улице-ежели у тебя нет никакой реакции,это еще не значит,что ты свят-скорее всего у тебя что то со здоровьем или психикой.Посему и мотивы нерешительного поведения прихожан и в то время и сейчас мне видятся в вековой "замордованности" русского народа,который служил и продолжает служить расходным материалом для построения "чего то Великого",а для чего собственно этому народу это Величие нужно,ни он сам не знает,никто толком ему объяснить не может.Хотя может в России,да и в принципе повсюду "белыми людьми" просто правят бабы ,перенося свою модель поведения и на мужчин.
Священник Игорь Оленев
Спасибо за вразумление, Сергий, и посоветуйте, как быть. Здесь нас научают сразу два батюшки – отец Андрей и иерей Евгений. Кому из них мне смиренно внимать? Может быть, не надо пустых комментариев ради демонстрации благочестия?
Артём написал: Интересно, а чего о.Андрей ожидает от народа страны с многовековым рабским стажем? Или о.Андрей забыл в каком году людей в России перестали продавать как скот, разлучая жен с мужьями, а родителей с детьми?
Артём, в России перестали продавать людей как скот в начале 19 в., т.е.на несколько десятилетий раньше, чем в США. Да и в Великобритании и Португалии рабство официально отменили гораздо позже, чем у нас крепостное право. Просто у них оно там процветало в колониях, поэтому не бросалось в глаза.
А вообще здесь – о вере, а не о политике, хотя насчёт мигрантов я с Вами согласен.
Господи помилуй мя грешного!
НИЧЕГО не происходит случайно! Господь попустил рогатому рукой зомбированного студента дать испытание (пощечину) одному из лучших защитников Православия! Лукавый знал куда и когда пустить стрелу! Отец Иоанн Кронштадский был человеком эмоциональным, но именно его шлем смирения и щит веры, спасая в тот момент студентику жизнь, погасили страсти в душах присутствовавших прихожан, а нам был явлен достойный подражания пример!
Православный верующий умирает за веру, а убивать за веру характерно для правоверных мусульман! Одно дело разить наповал супостата находясь под присягой или защищая чью-то жизнь, может быть даже ценой своей, и совсем другое - превратившись в зверя рвать на куски чужую плоть!!! Ибо наша брань не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных...
Нельзя отчаиваться из-за теплохладности в которую силы зла пытаются погрузить нашу Веру, из-за обмерщвленности части священтва и грандиозности нападок на Русскую Православную Церковь и ее святыни, и уж тем паче нельзя допускать кипения страстей в своем сердце! Поразив пастыря лукавый губит все стадо!
Каждый православный, с самого раннего детства должен быть готов принять смерть за Веру, и поэтому неважно когда, важно как мы предстанем пред Господом на Его Суд! Много званых, да мало избранных!
Отче Андрее,молите Бога о нас! И да хранит вас Господь наш Иисус Христос от всякого зла!
А Вашим советом насчет мосье Малахова-воспользуюсь-схожу посмотрю кто такой.
Уважаемый отец Андрей! А это здесь при чем? Насколько мне хватает памяти никто (кроме Вас) ни о чем подобном не говорил. Мне кажется это не дозволенный прием в полемике, приписывать оппонентам то, что они и сами не признают, а потом обрушиться на это с гневом.
И вопрос, который я долго не решался задать тем, кто поддержал идею и "растерзании". Неужели бы Вы действительно, оказавшись в подобной ситуации, смогли бы убить? Сомневаюсь. Поэтому думаю, что и в особенно резких комментариях, это всего лишь слова. Думаю(искренне надеюсь), что на самом деле у нас в храмах людей "растерзывать" все же не будут. И уверен, что уважаемый отец Андрей, будь он в подобной ситуации (например, на месте Иоанна Кронштадского), сам бы остановил тех, кто попытался бы пролить кровь, пусть даже и мерзавца.
Извините, но обращаюсь к Вам - Читающим комментарии.
Когда батюшка поучает, миряне должны молчать и слушать.
Слушать, а не вступать в полемику со священником.
Как поступать, как жить - решает каждый для себя сам, в соответствии с Евангелием, своей совестью и поучением батюшки.
А для тех, кому охота поспорит (якобы в поисках истины), можно посмотреть Андрея Малахова (или ему подобных), где много все знающих и красиво говорящих "патриотов"…
А была ли тогда на то воля Божия или попущение паствы, я бы хотела Вам привести пример: представьте дитя 2-3-х лет. Вышла с ним мама погулять, он еще в этом мире делает первые шаги, многого не понимает, ходить толком не умеет, но мать дает ему возможность ходить самостоятельно, чтобы учился быть самостоятельным.Но вот дитя сходит с ровной и безопасной тропинки и идет навстречу колдобинам. Мать ему говорит: Не ходи туда - упадешь.Но дитя, влекомый любо-пытством и,возможно,бесом(змеем) с той стороны, машет ему: давай сюда! что ее слушать! смотри как здесь интересно! Дитя ступает на эту трапу и разбивает в кровь коленки, а может и нос и плачет. Вы скажете, что это мать за непо-слушание наказала дитя свое ранами?Так и Бог с нами поступает.В таких случаях не грех и за руку схватить, возможно резко и больновато, за то во благо будущего.
"...Получается, по мнению автора, для защиты святынь схватить кощунника недостаточно. А что же тогда?"...
Да, о. Евгений, именно так и получается. Если помните, из Елоховского собора Толоконникову и др. просто вывели и отпустили с миром. Они образумились? Нет, а стали готовиться к новом кощунству, более наглому и провакационному - и сделали своё черное дело. А сейчас образумились? Что-то не похоже, судя по их поведению.
А вот "что же тогда?" - надо ВАМ, пастырям, выработать линию поведения, обсудить её с паствой и рекомендовать "к исполнению". И самое главное, признать конструктивную критику (а она есть здесь, на форуме) и проявить волю к исправлению допущенных ошибок - вот тогда паства будет доверять своим пастырям и встанет горой на защиту (уверена, Господь поможет НАМ выбрать правильную линию поведения). От бесконечной писанины - прав-не прав - дело с мёртвой точки не сдвинется!
"аборигенам" (теперь уже наверное аборигенам) "срокА" за "разжигание".Можно бросить людей на растерзание,как в той же Сагре (каб чего не случилось).Можно платить нормально работающему мужику 15 тыщ,из которых половина у него уходит на съем жилья,при этом сокрушаясь вымиранию населения и восхищаясь работоспособностью таджика,умалчивая о том,что в Таджикистоне и в России 15 тыщ-разные деньги.Можно посвятить уйму времени борьбе с тремя девками и в порыве увлечения не замечать грядущую катастрофу,которую вызовет угрожающая смертность мужского населения (причем далеко не пьющего,как многие думают-те кто с раннего утра "ищут",будут искать еще лет 50)-которого сделали "козлом отпущения".Да лучше наверное Путин...При нем как то спокойнее... писать статьи в интернете.
Интересно,а чего о.Андрей от народа страны с многовековым рабским стажем?Или о.Андрей забыл в каком году людей в России перестали продавать как скот,разлучая жен с мужьями,а родителей с детьми?Где же были "организаторы" тогда?
"Можно" конечно быть "благодушными"...А можно испускать "крик души" в интернете...По суди эти две формы бездействия-одно и то же.А самое интересное начинается с просьбы "организовать"...Организовать на что?Демонстрацию с плакатами?Ды пожалуйста-шествуйте,вон "миллионы" шествуют и ничего.Или на погром типа пакистанского...?На что организовывать то?
Бесконечно благодарна Вам за высказанные достойные способы противостоять кощунству. Целиком и полностью к ним присоединяюсь.
Сам святой Иоанн Кронштадтский свидетельствовал, что в тот страшный день прихожане остановили кощунника: «Я перекрестился, подставил ему другую щеку и сказал: «ударь еще раз». Но народ схватил студента» (Сурский И.К. Отец Иоанн Кронштадский. Гл. 35 – См. http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html). Отец Андрей в опубликованной выше статье называет реакцию народа «неестественной», вызывающей у него «недоумение». Получается, по мнению автора, для защиты святынь схватить кощунника недостаточно. А что же тогда? Обращаемся к первой статье о пощечине, читаем: «студент тогда, к сожалению, ушел из храма на своих ногах и не был разодран на части возмущенными людьми». Зачем это писать??? Да еще "с полной ответственностью за каждое слово"???
Пусть публикует опровержение!!!
И те кто "за" и те кто "против" (условно). Ваши проповеди людей будят, заставляют встрепенуться, оглядеться, перестать быть "толерантным" там, где надо быть определившимся. Слава Богу, вы говорите ДА и НЕТ без полутонов, не размывая понятий.
Здоровья вам во славу Божию!
"Прежде чем писать такие слова - хорошо бы подумать, как и чем может отозваться Ваше слово".
Тысячу раз с Вами согласен, многоуважаемая! И считаю, что прежде всего отцу Андрею нужно было слова через десять сит просеивать. А он не только выразился в первой статье неосторожно, так еще и ошибку свою не признал (так и висит эта злосчастная фраза на православном сайте, нетронутая).
А по поводу доноса - это уже Вы передергиваете, поскольку мой комментарий размещен на том же ресурсе, что и статья отца Андрея. Если кто-то прочитает, что разорванный на части в живых не остается (и называется это убийством), я думаю никаких новых открытий для себя не сделает. Просто я считаю возмутительным подобное отношение к пастырскому слову, тем более из уст авторитетного публициста.
Гневному:
А кто Вам сказал, что статья отца Андрея вызывает только "праведный" гнев? Я привел несколько выдержек из комментариев, в которых ничего "праведного" не заметил. "Бил и буду бить" может писать только человек, который перманентно находится в этом состоянии - такие тоже "клюнули".
но кто с первого раза не понял и со второго не поймет.
"Если Вы не согласны, что все комментарии здесь – поразительное сотрясание воздуха, может быть подведете итог – как конкретно предагается защищать веру, Церковь, священников, святыни?"
Я не согласна, и не считаю такое стремление "прекраснодушием". Как защищать? А кто как может. В меру духовных сил и храбрости. За руку схватить. Охрану вызвать. Укорить словами.
"Странный комментарий "Иерея Евгения"...
Согласна. Более того, имеет место вульгарное ПЕРЕДЁРГИВАНИЕ, как-то:при чём здесь отрывок из Послания(1 Тим. 2, 1-3), если о. Андрей говорит ИМЕННО о НАС, живуших сейчас?. Да, церковь молится о властех, но кто из нас, пишущих здесь, на православном сайте, комментарии, молится о Путине и с лёгкостью прощает власти её ошибки, которые ведут к ухудшению нашей жизни? Почему-то мне кажется, не много таких.
"...Только это не снимает основной претензии к Вашей статье: это подспудная легализация убийства."...
А вот это, о. Евгений, уж простите великодушно, в недалёкие времена доносом бы нарекли. А потом Вы же и возмущались бы! Прежде чем писать такие слова - хорошо бы подумать, как и чем может отозваться Ваше слово. Простите.
Если Вы не согласны, что все комментарии здесь – поразительное сотрясание воздуха, может быть подведете итог – как конкретно предагается защищать веру, Церковь, священников, святыни? Что, кроме прекраснодушного – нужно защищать – вынесли Вы лично из чтения?
Ведь этим людям нужна публика, и, при всем нашем прекраснодушии, мы ее охотно им предоставляем.
«и не думал писать комментария», но написал Вы, пожалуй, больше всех. Витиевато и зло написали обо всех, кто кажется вам проникшими в православие…
И не в состоянии успокоится, дописывали, дописывали, обращаясь уже персонально.
Простите, по-моему, Вы готовы «рвать на части» на части всех.
А "гнев человека не творит правды Божией".
Прп. Иоанн Лествичник писал о любви и знал, что «борьба с гневом требует особенного прилежания, потому что страсти гнева содействует естество», а отец Андрей в этой статье заявляет, что «о любви… и говорить лишний раз не стоит», - и результат на лицо: «Я первый пойду с Вами, отец Андрей! … Так, чтоб у человека… холодный моровей по спине бегал и ноги тряслись от мысли о том, что с ним сделаю…» (Дмитрий (Девятихвостый), 2012-09-17, 13:39), «…одной лишь молитвой Веру Христову не защитишь. Её нужно защищать… и с кулаками и с ружьём… А по соплям дать тому кто веру Христову поносит-слабо?.Дать так,что-бы в воздухе из своих трусов вылетел…» (Сергей, 2012-09-18, 09:52), «Лично меня… уже не смущает необходимость взяться не только за вилы, чтобы прекратить и съемки оскорбительных видео, и неуместные танцы... и прочие выдумки…» (Серега, 2012-09-19, 14:49). Где уж тут «словесно-любвеобильной публике»! Они же только цитатами манипулируют!
Вы думаете, что те, кто вступил с Вами в полемику – равнодушные к святыне люди? Может, это Вы не вникаете в критику? Вот раба Божия Татиана (2012-09-18, 22:29) напоминает, что Христос «велел Петру опустить меч», но она же призывает «не оказаться любопытствующей толпой, предпринять что-то действенное и достойное».
И многие комментаторы-«защитники» остаются в этих рамках. Инна К. пишет: «Не говорю, что этого студента должны были "избить", но хоть как-то отреагировать…» (2012-09-18, 00:34). Анна тоже понимает защиту в духе любви: «Не пройди мимо калеки, дай отпор хулигану обидевшему ребенка, помоги женщине затащить сумку в автобус, не пройди мимо, когда спиливают ТВОЙ КРЕСТ…» (2012-09-17, 22:43). И не только женщины, вот С. Бобров пишет: «надо… ответить с христианской любовью» (2012-09-17, 15:18). Они, слава Богу, не заметили фразы «разорвать на части» в Вашей 1-й статье. Но есть и другие…
За проявления их "ревности" Вы тоже понесете ответственность.
Теперь о заповеди «Возлюби ближнего». Читайте про это в Евангелии от Луки в притче о милосердном самарянине, там всё чётко разъяснено, кто есть ближний. Ближний – это отнюдь не разбойники, изранившие путника, и не прошедшие мимо священник с левитом. Это милосердный самарянин, на деле проявивший свою любовь. В нашем случае израненный путник – это Церковь, блудные девки – это разбойники, а возлюбившие их «православные» – это священник и левит. Но библейские «проходимцы» просто равнодушно проследовали мимо, а нынешние, неравнодушные ещё и издевательски говорят путнику: добро сотворили с тобой разбойники, потому что ты сам грешник, мало тебе дали, надо было ещё и по второй щеке. По смыслу евангельской притчи Христовой ни разбойницы-пуси, ни их активные защитники-прохожие для меня – не ближние, с чего бы я должен их возлюбить?
Но год назад кресты не пилили, иконы краской не заливали и храмы не изрисовывали. Почему? Да потому что не было этой вызывающей, батальной риторики в выступлениях наших спикеров. Господь сказал: «Я посылаю Вас как овец среди волков» (Мф. 10, 16). И вопреки всем законам истории Он хранит свою беззащитную Церковь. «Итак, устыдимся поступать вопреки заповеди Христовой и нападать на врагов как волки. Доколе мы будем овцами, дотоле будем побеждать; хотя бы и бесчисленное множество волков нас окружало, но мы их преодолеем и победим. Если же будем волками, – будем побеждены, потому что отступит от нас помощь Пастыря (Он пасет не волков, а овец); Он оставит и удалится от тебя, потому что ты не дашь открыться Его силе» (свт. Иоанн Златоуст. Беседа 33 на Мф.).
А что Вам нужно от обычных людей? Чего они не сделали для предотвращения кощунств? Напомню, что в России все кресты пилили ночью, тайно – чтобы никто не воспрепятствовал; девок, которые сейчас сидят, простые прихожане (это видно на видео) пытались остановить – не получилось. А против словесного глумления сила не действует - только придает ему еще больший резонанс.
Вы спрашиваете: "Почему же я не слышу любвеобильные словеса этих же комментаторов о том, что надо за власть молиться, что Христос велел всех прощать, а нам надо подставлять очередную щеку и быть готовыми на смиренное несение еще больших тяжестей? Я этого нигде не слышал".
Вот послушайте: «Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу» (1 Тим. 2, 1-3). За Путина надо молиться. И за всех начальствующих, и за "всех человеков".
Да, не надо "выше меры планку брать", истощаться в "словестном любвеобилии".
Только это не снимает основной претензии к Вашей статье: это подспудная легализация убийства. Логика получается такая: если "люди привычно и массово завидуют, годами носят в себе различные обиды, раздражаются по пустякам, совсем не умеют прощать, в семьях живут, как на вулкане...", то лучше уж пусть вымещают свои страсти на кощунниках. Но "гнев человека не творит правды Божией" (Иак. 1, 20).
Не Ваши ли слова из статьи про "мушиного короля": "Больно смотреть на пляску бесовскую. Ведь это пляска, в которую вовлечены, на правах насилуемых, мелкие, но крещеные души. Нужно умножить молитву. Бог все расставит на свои места. Кому нужно – на ухо шепнет, кому нужно – лобик поцелует, кому нужно – голову отвертит..."
А теперь сожалеете, что кощунник "ушел из храма на своих ногах и не был разодран на части возмущенными людьми, собравшимися для молитвы". Да еще пишете вторую статью: дескать, "...речь не шла о призывах к насилию... надо и вступаться за святыни. Без призывов". Опять двадцать пять! Простите, но то, о чем Вы пишете сейчас, не защитой, а кровавой местью называется! А это уже не наше дело... «Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих» (Наум. 1, 2).
Вот и ещё один из таких, по-видимому, недовольных существованием Православной Церкви, человек, назвавшийся Валентиной Петровной, судя по её комментарию (2012-09-19
10:27) - пришёл в ужас от того, что большинство россиян готовы встать на защиту веры православной.
Хотя, по моему мнению, это уже тут, на сайте, интернет-тролли завелись, и имена-то себе какие подобрали - "Валентина Петровна"
На мой взгляд - прекрасная статья, огромное Вам спасибо, отец Андрей!!!
Среди «поразительного сотрясания воздуха» Ваш совет – аки гром: уничижительно молчать, «чтобы этим женщинам в разреженном воздухе нашего неприятия неинтересно стало»? Воистину, действенно. Они устыдятся, заплачут и вернутся к детям своим оставленным?
А, достойный ответ? Для начала можно попробовать не писать глупостей. На баррикады священники не призывали никогда. Никогда! За исключением расстриг и провокаторов гапонов. Кои, современные, уже начинают обозначаться. И, их охотно примут в свои ряды «либералы».
«... Как вы уже надоели: люди с ружьями и с крестами!!! И ломаете нас, и ломаете!!!»
Да, кто ж вас, помилуйте, ломает? Это Вам – бредится.
Не лезет Церковь к вам в дом и в «утюг каждый», как некоторым горе-либералам мнится.
И, вы в нее не лезьте. И, на сайт православный не ходите. Расплещете себя до времени.
Дм. Забелину.
«Одобрить два года тюрьмы трем глупым идиоткам - это не защита святынь, а провокация их поругания»
Верно говорите – провокация. Только не со стороны Церкви, а со стороны тех сил, которым надо общество расколоть, и людей неуверенных против Веры Православной настроить под фетиш-флагом «свободолюбия». Свободы, как вседозволенности до беспредела.
А, «идиоткам» и прочим равным по уровню – урок: не любо в храме - не лезь, не твое.
Ирине, переживающей, что топтать начнут.
Это – скорее не «ревнители Православия» делать станут, а, как раз – революционэры.
Те уже начали - осквернять святыни, что им тогда - жизнь человеческая?
История революций тому учит: мало, кто из зачинщиков доживал до первого юбилея, растоптан был своими такими же.
И, не надо граждан этих модерировать. Их будет больше. Ибо, все идет, как предсказано. Но, здесь и на светских форумах и собраниях – уличать их во лжи и злонамерении.
Спасибо Историку за цитату из св. Иоанна Златоуста и Елене (из поучений прп. Паисия Афонского) – очень уместные и вразумляющие слова святых отцов. И другим многим братьям и сестрам за слова поддержки и благодарности в адрес отца Андрея.
Храни нас, Господи, укрепи нас в Вере Православной!
Дай Вам Бог, отец Андрей и впредь крепости и мудрости поучать нас, маловерных и слабых духом!
Прочитал статью и некоторые отзывы (удачно попал – на благодарные) и не думал писать комментария (лучше многих – не скажу).
Затем приступил сызначала и поразился: как много проникло и на православный сайт тех «мух», о которых отец Андрей писал ранее. И, добро бы – заблуждающихся и ищущих ответа или совета. Мухи навозные настоящие в этом отношении чище: рожденные в дерьме и вынужденные вкруг него вращаться, иногда припадают к меду, чтоб насладиться. Эти же – сознательно тянут грязные свои лапки к чистому и святому, чтобы опоганить его по мере сил своих.
Как верно заметил один уважаемый брат (Зорро): «с этим зверьем – поздно «кормить воробушков» (примерно). Это деточка малая благим поступком образумила такого же малыша. А, эти же либеральствующие господа-товарищи – все они помнят и в курсе. Только выводы делают умышленно искаженные. Ибо, знают – силою какою действуют. Лгут постоянно, безбожно и беззастенчиво. Даже здесь - по поводу обеих статей отца Андрея. Нет в них призывов к насилию и уничтожению инакомыслящих. Есть – удивление и возмущение непротивлению посягательствам на святое. Это – разные вещи.
И, не потому революция и последующее мракобесие, что Церковь звала уничтожить неугодных, а, напротив – попускала беззаконие и прощение «свободолюбивым» обществом бомбистов и прочих.
***
Канонические правила о действиях православного христианина в случаях хуления и поругания Святыни.
Особенно про "ПЕРВИЧНЫЕ" действия, тут понятно - в пределах гражданской свободы.
Или кого Господь сподобит -то мученической кончины, по Христиански.
ДАЛЕЕ В таких случаях со стороны 3-их лиц должно быть доложено в милицию.
В законе это все есть. Пускай Кесарь разбирается с жалобами его граждан.
Если Кесарь будет считать такие жалобы не действительными. То его граждане в праве судиться с ним по закону.(Конституционный суд)
Основное это соблюдение законности.
Патриарха оклеветали.
Находим, вычисляем источник клеветы, людей. Судимся по закону.
Заставляем писать опровержение.
Если есть возможность смягчить вину или оправдать виновных. Нужно простить и оправдать, освободить.
Церковь не должна быть инициатором никакого наказания.
Если Кесарь осуждает, то все.
Но все равно судиться по закону.
Покудо не будет достигнуто мирного сосуществования с язычниками и иноверцами.
"Константин,извините,но как защищать святыни вы можете узнать из жизни многих других святых и не святых святых."
Давайте сначала.
Историк уже в комментах писал.
Иоанн Златоуст: " Если ты услышишь, что кто-нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди. И если судья пред судилищем потребует ответа, смело скажи, что он похулил Царя ангелов, ибо если следует наказывать хулящих земного царя, то гораздо больше оскорбляющих Того (Царя)... Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих..." (Беседы о статуях, говоренные к Антиохийскому народу. Беседа 1, ч. 12.).
http://www.pravoslavie.ru/put/050404134630.htm
Вопрос Владимиру(vdv). Данная концепция св. Иоанна Златоуста подходит к сегоднешнему миру? В его времена христиан было больше. На крещение очереди стояли...
Если мы все сейчас возмем и будем лупить всех хулителей. То от них места не останется. Останутся только мы "святые".
Нужны современные правила по защите Святынь от хулителей в рамках современного общества.
А в остальных случаях можно подставлять щеку в надежде на помощь Господа.
"Тем, кто считает эту статью слишком суровой. Тут ведь ясно все сказано: нужна адекватность.
Согласен.
"Ну, а как именно поступить - тут каждый должен решать сам."
Простите Христа ради, не согласен.
Что, значит сам? Давайте по порядку. Мы все члены тела Христова? Так? Т.е. Церковь: священство, монашество, миряне.
Православие - это синергия действий между Троицей и Человеком.
Следовательно от наших действий все-таки кое-что зависит.
Однако: "Без Меня не можете ничего творить"
Значит мы, христиане, можем делать и творить волю Божью.
Но и можем ее не творить, когда грешим.
Вопрос: Когда я буду защищать Святыню, могу ли я согрешить?! Или защита Святыни уже сама по себе оправдывает любые вытекающее следствия?!
Крестоносцы тоже Иерусалим защищали...
Мое мнение:
Епархиальному управлению и далее индивидуально клирикам на приходах необходимо проинформировать
и Разработать инструкции (Канонические правила)
по тому как СЕБЯ вести в случае нападения:
1)На Храм.
2) На священника.
3) На Святыню
и т.д.
для современного мира, а не для древнего или средневекового.
Мы живем в правовом обществе, насыщенном потоками информации. Обществе где стираются границы и нации.
Нужно понимать эти реалии.
Сегодня я побью участников гей-парада.
Или отрежу руку, человеку с бензопилой пилившему Крест.
Нам, не надо стихийности.
Нужна сплоченность действий.
Враг наш, известно кто - князь мира сего.
С уважением Михаил.
предложу например вступиться за патриарха Кирилла которого оскорбляют с подачи Артемия Лебедева. Текст письма и кому писать смотрите на сайте http://st-spiridon.ru/node/62
"Прошу отца Андрея объяснить. Каким образом вступаться? Разжевывая".
Но как можно разжевать? Допустим, вы физически сильный человек и размером с небольшой шкаф. Вы можете просто встать на дороге у хулиганов и вас не обойдешь. А если старушка? Молодая женщина? И обстоятельства бывают разные. В одном случае - бросаются на святыни с топором, как этой весной было, тут за руку хватать, наверно, бесполезно, хотя... В другом, может, будет подросток-хулиган, его, может быть, и словесно вразумить удастся. Всю жизнь не распишешь - самому надо часто думать...
Прошу отца Андрея объяснить. Каким образом вступаться? Разжевывая.
"Не хочешь защищать свое духовенство – скоро начнешь молиться на незнакомом языке и исправно платить десятину духовному наставнику, пришедшему издалека."
Я согласен спрятать у себя священника, кормить, одевать его семью.
Надеюсь, если Бог даст силы, и про гонениях.
Если его схватят, пойду за ним. Буду заботиться за ним в тюрьме.
Даже согласен выдать себя за него, если тот будет согласен.
Путь меня расстреляют. С меня толку мало.
Или погибнуть с ним.
Если Кесарь призовет рушить храмы. НЕ ПОЙДУ.
Однако, если Кесарь призовет служить ему, защищая государство.
То пойду отдавать - Кесарева Кесарю.
Этому Христос учил.
Если Кесарю будет угодно разрушить все церкви и убить священников. Это в его власти.
Я хотел бы погибнуть в первой разрушенной.
За Власть, поэтому мы и молимся. И за времена мирные.
Как і за Священство.
"Ну то есть не хочешь кормить свою армию – будешь кормить чужую.
Почитайте, что сказал Иоанн Креститель, пришедшим к нему войнам -"Никого не обижайте и довольствуйтесь своим жалованием."
Не надо превращать слуг КЕСАРЯ, т.е. военнослужащих, в войнов Христовых. Они на них плохо похожи.
Св. Георгий Победоносец пострадал не за то, что хорошо защищал римскую империю.
Св. Александр Невский, почитайте житие, не побитыми крестоносцами, завоевывал себе Царство Небесное. Да он был кесарь, князь, поэтому пришлось защищаться. Что было дальше все знают про него, Золотую Орду и схиму...
Война - это всегда зло.
Почитайте Соц. концепцию РПЦ про войну. Там Святейший Патриарх все расписал, и не только он один.
Ну, знаете, это уже запредельно! Лично меня после чтения такого язвительного комментария уже не смущает необходимость взяться не только за вилы, чтобы прекратить и съемки оскорбительных видео, и неуместные танцы, и поучения неучей в адрес учителей, и прочие выдумки какие еще будут придуманы... Уж если находятся "товарищи", которые иных аргументов кроме страха за свою шкуру понимать не хотят -- как пожелаете! Если так ставится вопрос: жить в Содоме или погибнуть в драке с его устроителями, то возникает вопрос встречный: стоит ли цепляться за жизнь, если жить предстоит в Содоме?
За написанное.
Ваша цитата:"Безнаказанность подобных выходок рождает вовсе не смирение и раскаяние в делателях беззаконий, а только распаляет их и движет далее по наклонной – к выходкам еще более кощунственным. ".
Согласен полностью с " распаляет их и движет далее по наклонной – к выходкам еще более кощунственным"
Житие мучеников мы все читали...
Однако не согласен с
"Безнаказанность подобных выходок"
Вопрос - кому наказывать? Церкви?
Уже есть опыт сжигания раскольников?
Инквизиция та же самая.
Пусть кесарь занимается тем, над чем его Бог поставил.
Вершит мирской суд и управу.
Если дело касается ереси, то другое дело.
Есть серьезные труды церковных историков.
Лебедева и учеников его, Болотова.
Про историю отношения Церкви и государства. Полезные вещи рассказывают...
Как Церковь наказывала, и как плохо это кончалось. И про много чего... в этой теме
.
Церковь - это как Мать, это не судья, не обвинитель, и даже не адвокат. Это сам Христос.
А Христос наказывает?
Нет. Человек сам себя наказывает. Бог есть Любовь.
Простите, отче, мне не понравилась ваша статья.
Наверное, я вас плохо понимаю.
А другой услышит и поймет.
Дай Бог.
А его поступок ,он не имеет объяснения, названия , но это следствие, а причина в нас самих.
Зло победит только ДОБРО, а не такое же зло с "православным" оттенком.
Сегодня прочла: " Господь держит того, кто держится Его". Будем держаться Господа, и проведет Он нас по этому трудному, скользкому участку пути. Помощи Божией всем!
Прочитав статью и комментарии к ней, возникает только одно чувство: как много ненависти, как мало любви! Страшно жить в мире, переполненном ненавистью и злобой. Где нет любви - там нет Бога!"
Простите, Ирина, а что Вы понимаете под любовью? Это что - дать ВСЕ, что требует "любимый", потакать во всем? Если так рассуждать, то какая уж там любовь у Бога! Ведь Он столько раз совершал "жестокости" (с точки зрения либералов-гуманистов)- Содом и Гоморра, да вообще - почти вся ветхозаветная история, а уж насчет дать все - так и вовсе неправда. А отец или мать, наказывающие детей - порой очень чувствительно - они тоже - нелюбящие по определению? Или Вас в детстве (да и не только!) не наказывали? По-моему, стОит разобраться в том, какая она - ЛЮБОВЬ. А ведь она - чувство строгое, требовательное и к себе (в первую очередь), но и к предмету любви, за который несешь отвественность. Еще раз повторюсь - дело в том, с КАКИМ ВНУТРЕННИМ ЧУВСТВОМ совершаю поступок. Только надо очень быть внимательным и честным в определении этого внутреннего чувства и не возводить силу в правило, особенно не путать защиту себя, любимого, и защиту Святыни.
Ирина, если преступник
действительно душевно болен,
то его необходимо отправить на
принудительное лечение, и
лечить, пока не выздоровеет.
Сегодня он священника ударил,
или икону облил грязью, а
завтра, может быть, с топором на
людей бросаться будет.
Нужно понимать, что милосердие
и к душевнобольным
кощщунникам, и ко всем нашим
ближним - не радостно
подставлять щеку, а
госпитализировать болящих,
чтобы не довести до большего
греха.
То же касается и
вменяемыых преступников:
надо, чтобы наказание их
исправляло, было не местью, а
помошью.
Для кого-то такой
помошью может быть и тюрьма.
Если бы Достоевского в свое
время вместо смертного
приговора и каторги накормили
бы блинами и отпустили - стал
бы он тем, кем он стал?
Очень правильно и четко все изложили.
Да, Иисус бичом выгнал торговцев из Храма, но не переломал им ног. И велел Петру опустить меч, ведь сонмы ангелов могли бы быть посланы Отцом на Его защиту. И не пообещал хулившему Его разбойнику: «Нынче же будешь в геенне огненной». И сказал ударившему Его по щеке достойные слова. К ДОСТОЙНОМУ ответу хотелось бы услышать призыв от отца Андрея. А на баррикады нас звали уже не один раз. Результаты всем нам известны.
В нынешнее время люди перестали понимать суть вещей. Разве нужно объяснять православным христианам что есть для них причастие Крови и Тела Христова? Какая это Ценность, не имеющая цены, и очень большая тайна для нас, живущих в этом суетном мире! В людях мало веры - в гороскопы верим, в филиппинских врачей,колдунов,знахарей, в "могущество участников "Шоу экстрасенсов", "бабок", нло и проч. снова верим, а Тому,Кто Создал все вокруг нас мы отказываемся верить, парадокс! Мне довелось видеть, как на причастии детей ребенок "выронил" изо рта Частицу и она упала на пол... тогда отец протодьякон без суеты с благоговением стал на колени перед этой Святыней, наклонился к полу и губами все собрал!Из алтаря принесли чистое полотенце, воду и вымыли это место. Вот поэтому и вытащили плитки с пола после пощечины св. прав.Иоанну Кронштадтскому! Нельзя ногами попирать, топтаться и шаркать по Телу и Крови Господа Иисуса Христа! Нельзя бить ( да что там бить, когда священник идет со Святыми Дарами на шее, то к нему вообще нельзя дотрагиваться!!!)того, кто держит в руках Чашу с этой Кровью и Телом! Нельзя плясать на амвоне, дергать ногами и выкрикивать всякий бред там, где священник причащает "верных"!
Разнузданный либерализм вседозволенности и политкорректность, заквашенная на ложной толерантности, сделали свое дело.
Сил и терпения о.Андрей в вашем нелёгком служении.
Да хранит Вас Господь!
Нужно понимать, что милосердие и к душевнобольным кощщунникам, и ко всем нашим ближним - не радостно подставлять щеку, а госпитализировать болящих, чтобы не довести до большего греха. То же касается и вменяемыых преступников: надо, чтобы наказание их исправляло, было не местью, а помошью. Для кого-то такой помошью может быть и тюрьма. Если бы Достоевского в свое время вместо смертного приговора и каторги накормили бы блинами и отпустили - стал бы он тем, кем он стал?
Почему Вы считаете пагубным сотрудничество Церкви с властью?
Если Вы так считаете, то значит Вы считаете Бога нелюбящим, злым, немилостивым и неправедным. Бог есть любовь и истина, он желает людям, своим любимым творениям, только лучшего. Он благотворно действует в своей святой православной Церкви и напрямую, в таинствах, воздействуя на людей, и через пастырей, благодатью Святого Духа. Если бы власть слушала советы церкви, то она слушала бы советы Святого Духа, что не может не сказаться благотворно и на самой власти, и на всей стране. Примеры такого благотворного сотрудничества есть в истории России, когда цари слушали советы патриархов. Тогда власть имущие благотворно преображались бы сами и стыдились грешить.
Отворачиваться от советов Церкви - все равно что отворачиваться от добрых и полезных советов любящей матери. Так может делать только тот, кто не любит Свет и скрывается от Света, чтобы не обличились злые дела его.
И как же можно спокойно смотреть на все это? Это где ж столько «любви» взять, чтобы сохранять самодовольное благодушие?"
Вот, значит, как!!! Теперь всё на своих местах: силовики жрецы = военное общество (по Г.Спенсеру), теологическая стадия умственного развития человечества (по О.Конту), см. также Г.Моску о среднем классе... Как вы уже надоели: люди с ружьями и с крестами!!! И ломаете нас, и ломаете!!! Да чем же лучше один поп (православный) другого (католика), да чем же лучше свой мент с дубинкой, свой майор военкомата, свой омоновец со щитом, защищающий Кремль и ХХС, от китайского и американского???!!!
Но здесь Вера должна быть сильнее: без ведома Отца вашего небесного ни один волос с вашей главы не упадет. Ведь Бог жив и оберегает нас всегда, надо только это (Его опеку) почувствовать в реальности своей жизни, вспомнить свои собственные примеры чуда, которого по мирским, земным законам логики не может быть. Бог сильнее и судей, и преступников, и власти. Надо только надеяться на него, на его реальную защиту здесь и сейчас и с этой Верой молить его о помощи. Но если мы от себя по человечески сделали все, а то что просили - не получили, то значит на это есть особый промысл Божий, который мы сейчас понять не в состоянии. Меня как раз эта Вера и спасла однажды.
Храни Вас Господь, святой отец.
Думаю, что примером правильного поведения в подобной ситуации может послужить пример отца Рафаила (Огородникова) в рассказе Архимандрита Тихона (Шевкунова):
http://www.pravoslavie.ru/put/34809.htm
Несмотря на то, что там действовал Ангел, адекватной реакцией на такое поведение сознательных кощунников является именно такая. Вы же не сможете смиренно смотреть, как при вас бьют вашу родную мать!?
Другое дело, что человеку в реальности так поступить страшно, так как сейчас мир и гражданские законы устроены так, что выигрывает чаще всего преступник. Человек думает, что после такого заступления практически 100% пострадает тяжелее, чем предполагает:
1) судьи продаются и давший взятку подонок не только выйдет чистым из воды, но и заступника обвинит и посадит. Судя по количеству безнаказанности преступников и страдании невинных - у нас действительно уже почти Соддом.
2) свидетели из страха откажутся давать показания.
3) на неразглашение находящейся в милиции конфиденциальной информации о Вас можно не надеяться. Давшему взятку она будет немедленно продана. Столкнулся лично с одним таким случаем, а так про это все знают: различные информационные базы давно продаются на дисках, например.
и т.д. Грубо и мрачно - но факт.
продолжение следует.....
Возникает вопрос: а если этот студент был душевно болен? Что же, душевно больных людей - уничтожать в праведном гневе? Но ведь это уже было: в фашистской Германии душевно больных людей расстреливали, чтобы не создавали проблем.
Странный вопрос. Речь идет о вполне понятных вещах. К чему такие сравнения? Суть вопроса в том, что попрана святыня (в чаше было Причастие, богохульник прикурил от лампады), у всех на глазах ударили священника, да еще какого. О святой жизни о. Иоанна знали все присутствующие. И что? Если бы при Вас Ирина, стали бы бить Вашего близкого (мать, ребенка, мужа) Вы бы тоже думали "а если этот человек душевно болен?" Вы, наверное, не стали бы их защищать, боясь стать подобной фашистам.
Подобное случилось у меня на глазах в храме. Молодой человек решил развеселить девушек подшучивая нах хоругвями, крестом и крестным ходом. Было много народа, но никто не одернул кощунника. А как-только его одернул один человек, ему сразу указали на то, что нужно быть корректным.
Интересно, а как бы поступили в таком случае мусульмане, иудеи и т.д.?
Хотелось бы посмотреть на тех "сердечных, милостивых" людей, которые пишут о "второй щеке" когда подобное происходило б у них дома при их детях - ворвались девицы и произнося оскорбления на родителей задирают ноги. Вот посмотреть бы как отреагируют!
Народ имеет то, на что заслужил. Допускает народ наругательство над святынями, священниками - без последствий не обойтись! Доказано историей!
"... Все по воле Бога и не иначе, поэтому можно рассуждать и так и этак, но ушел человек и никто его не тронул. Так и Иисус Христос прошел сквозь толпу и никто его не тронул, а хотели сбросить со скалы. Как это ему удалось - тоже поспорим?"
ГЕННАДИЙ!
1)Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не видите и не понимаете разницу между Иисусом Христом и студентом-богохульником?
О чём спорить-то? Пишут же Вам - свободомыслие в одной голове до хорошего не доведёт...
2)"...когда его Иисус Христос на своем суде спросит: "Почему не разорвал?", ему будет возможно оправдаться: "Ты заповедовал - не убивай". А что скажет человекоубийца? - "Я так тебя люблю, что убью любого, даже и себя?".
А про Авраама и его сына никогда ничего не слышали? ВЕРА Богу и РЕШИТЕЛЬНОСТЬ защитить Его нужны - а там уж Господь разберётся. Простите.
И защищать тоже с умом, помня всегда о том, что каждый человек - образ Божий, и боремся мы не с человеком, а со злом, которое им овладело. Как верно тоже про детей было замечено: ставить границы.
Да, мы можем выбирать свою судьбу. Даже пророчества святых - это не приговор:"написано так и будет только так и не иначе, и с этим надо смириться". Пророчества - это предупреждения о том, что скорее всего произойдёт, если что-то не поменять. Так какую выберем судьбу себе, нашей Церкви и Православию? Дать разрушить или отстоять и выстроить чёткие границы?
Как сейчас ловко манипулируют Христовыми заповедями. И я грешна, и я каялась. Сейчас вот другие мысли.
" Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать" "молитесь за обижающих вас и гонящих вас".
А если будут убивать? Что делать? Благословлять убийцу или всё-таки защищаться? А если будут нападать на ваших родителей и детей? Благословлять нападающих, молиться за них, или всё-таки защищать близких, и если нет другого выхода, то и убить, а потом помолиться за его душу?
Неужели такого Мессию Господь послал людям лишь затем, чтобы первое же поколение Христиан свято-мученически погибло и на этом Христианство исчезло с лица Земли? Глупо. Значит, надо сначала защитить себя и своих близких, и свою веру, а потом молиться за врагов.
Христос - наша жизнь, и мы должны стоять за него на смерть. И мы должны защитить его Церковь, не дать её разрушить.
Кто из вас готов милостиво смотреть на грабителей, приходящих в ваш дом, и отпустить их с благословением? Кто готов спокойно стоять и смотреть, как ваш дом разрушают и сравнивают с землёй, и молиться с любовью за разрушителей?
Кто готов отдать свю жизнь и жизнь своей семьи разбойнику, благословляя его?
Христос - наша жизнь. Церковь - Его Дом и наш Дом. Священники - наша Семья. И всё это мы обязаны защищать.
Правильно сказали "любовь выражается в действии: помощи, ЗАСТУПНИЧЕСТВА и т.д..."
..."Возникает вопрос: а если этот студент был душевно болен? Что же, душевно больных людей - уничтожать в праведном гневе?"
Ответ: душевно больных людей нужно ЛЕЧИТЬ! Вы и вправду сами не додумались до такого ответа? Если бы ваших родных искалечил или убил (не приведи, Господи) психически больной человек, которого НЕ лечили, а всячески ПОТАКАЛИ его болезни - Вы бы оправдали его родственников?
Сомневаюсь! Мне не понятно, почему , если на чашу весов положены интересы одного психа и и здорового человека - непременно нужно выбирать интересы психа?(Если только для того, чтобы всё общество сделать больным! Это правильно?!)
Как очень хорошо сказала
НИНА "... Мы ищем аргументы, оправдываемся вместо того, чтобы будучи поставлены Богом перед выбором, не увильнуть и не отпрыгнуть, а помня об ответственности, сделать, что должно".
Людям говорят очевидные
вещи, а они вместо того чтобы
согласиться, спорят, что-то
доказывают, как будто не
достаточно уроков истории.
Как сказала на этом сайте одна мудрая сестра: именно потому что им требуется объяснять элемантарные нравственные вещи им обяснять НИЧЕГО НЕ НАДО. Поздно.
Если больше 20лет землю топчут и не в состоянии понять что за мать надо заступаться (а тем более за Мать) то ничего они уже понять не в состоянии, и не потому что там мозги набекрень, а потому что НЕ ХОТЯТ понимать, у них душа блудит и этот душевный блуд они уже ПОЛЮБИЛИ.
Маленький, "несмышленый" мальчик если любит свою маму и увидит что его маму бьют бросится защищать, откуда у него это? И почему этого нет у наших либералов?
Возникает вопрос: а если этот
студент был душевно болен? Что
же, душевно больных людей -
уничтожать в праведном гневе?
Судя по тому цинизму с которым все было сделано человек явно не сумашедший, а вот душевно больной - да, одержим бесом душевного блуда - либерализмом.
И что вы либералы такие кровожадные? Зачем сразу растреливать? А намять бока для острастки и отправить на принудительное лечение по Вашему нельзя? Обязательно сразу растреливать? Теперь понятно что вы (либералы) устроите приди вы к власти.
«Сегодня в мире нет оправдания неведению. Надо шевелить мозгами. Грядут тяжёлые годы. Мы ещё не поняли как следует того, в какие годы живём. Скопилось много пепла, мусора, равнодушия - и для того, чтобы всё это улетело, нужно, чтобы сильно подуло. Чудо уже то, что мир до сих пор не взлетел на воздух. Страшно! Годы приходят, и какие тяжёлые годы. Возможно, вам придётся пережить многое из того, о чём говорится в Апокалипсисе. Да, мы живём во времена Апокалипсиса, и не нужно быть пророком, чтобы это понять. Мир горит. Происходит великое волнение. Необходимы закалка, отвага и мужество. Мы должны с дерзновением исповедовать нашу веру, потому что если мы промолчим, то понесем ответственность. Если христиане не станут исповедниками, не противостанут злу, то разорители обнаглеют еще больше».
он же:
"...Сейчас война, духовная война. Я должен быть на передовой. Сколько марксистов, сколько масонов, сколько сатанистов! Сколько бесноватых, анархистов, прельщенных... Я вижу, что нас ожидает, и поэтому мне больно. Во рту моем горечь от людской боли»..."
Как и всегда нетолерантная статья, да еще на тему христианского смирения, вызывает непонимание, досаду и завуалированную ненависть всяких "Сергеев", "Ирин", "Геннадиев - либералов" и прочих "интеллигентов" и борзописцев.
По-моему, таких НЕ НУЖНО публиковать на православном сайте ведь приходится им отвечать и дальше и дальше.....можно же по смыслу ими написанного понять - человек действительно ищет Истину или просто хочет НАМЕРЕННО посеять плевелы и семена раздора.
Если кого-то обидел - простите, как говорится, на войне как на войне.
О.Андрею - искренне - спасиБог - "любящему Бога вся поспешествует во благое"
Батюшке Иоанну было наверно все равно, ударили его по щеке или нет, но у него в руках Чаша, ТЕЛО И КРОВЬ ХРИСТОВА. ЕГО вновь распяли, а они молчали, и мы бы молчали, если не можем отличить, щеку и КРОВЬ. Мы сораспинатели! Запомнилась где-то услышанное. Не цитата, а смысл: «Если бы Христос родился в России, вот позору-то было нам». И это правда!!! Мы нынешние продолжатели сораспятия, Дело в нас, а щека дело второе.
Покорнейше благодарю за статьи с уважением Михаил.
"Целиком и полностью согласна с Вами о. Андрей. Более того, очень мало людей которые даже в разговоре защищают свою Православную Веру, когда на нее осуществляются нападки. Видимо железный занавес еще не у всех людей духовно открылся. Когда отстаиваешь свою веру, отмахиваются, мол не от мира сего (прочувствовала это на себе). Пережитки наших родителей не дают им поднять голову в Верх, а истинно верующей молодежи единицы. Я несмотря ни на что защищаю и буду защищать, и очень хочу, чтобы остальные не стеснялись и защищали церковь по своим возможностям (Кто хочет делать - ищет возможности, а кто не хочет - причины).
Если хочешь, чтобы мир стал лучше, начни с себя. Не пройди мимо калеки, дай отпор хулигану обидевшему ребенка, помоги женщине затащить сумку в автобус, не пройди мимо, когда спиливают ТВОЙ КРЕСТ..... и еще много чего ПРАВОСЛАВНЫЕ люди не видят (или видеть не хотят).
Дай Бог нашему православному народу ума, храбрости и силы не дать вандалам глумиться над нашими Святынями."
-----------------------------------
Спасибо, Анна, за ваш пост. Полностью поддерживаю.
"Сергей, по мне, так очень правильную тему поднял. Списывать революцию 17-го года только на большевиков, значит плохо знать историю, значит не читать святых отцов 19-го века. Почитав комментарии, увидев, как на него(на Сергея)набросились те, кто считает себя "воцерковленными", мне вспомнилось уже не раз и не мной сказанное: если мы (православные) такие хорошие, почему Господь это попустил тогда и попускает сейчас??!"
Никто и не списывает только на большевиков. Речь как раз о маловерии народа. Если бы верили горячо и защищали свои Святыни от поругания, то и не было бы никаких большевиков.
"На Бога надейся, а сам не плошай" - старая русская поговорка. Вот поэтому и попускает Господь кощунства.
Каюсь. сам не читал книг этого великого святителя. цитату взял с материалов сайта "Православие.РУ" http://www.pravoslavie.ru/put/050404134630.htm
Зачем и почему мы все запутываем?.Подставить щеку - это не инструкция к действию, а верная настройка в действии, которое может быть любым.Подставить щеку - это значит стать на пути зла и преградить ему путь И получишь по -полной и не только по второй щеке.Разве перед лицом зла, ты не понимаешь, что стоит только не ответить согласием, не говоря уж о препятствии или сопротивлении и ты подставлен под действие зла не отягченного муками совести. Очень удобно при выборе позиции бездействия по отношению ко злу использовать для успокоения совести лукавые аргументы. Не воспринимаем же мы буквально слова Господа о том, что, лучше выколоть око и отрезать ногу, чем согрешить, а в отношении "подставить щеку" почему-то так примитивно буквалистски мыслим. Вступаем в диалог с либералами, вовсе не настроенными на обсуждение, а просто "заточенными" на войну с Церковью. Мы ищем аргументы, оправдываемся вместо того, чтобы будучи поставлены Богом перед выбором, не увильнуть и не отпрыгнуть, а помня об ответственности, сделать, что должно
Встать на защиту священника - вопрос не сложный, а вот если идет кто-нибудь в футболке богохульной по улице - стоит ее срывать? если кто кричит богохульные вещи стоит его затыкать?
Отсюда и неадекватная реакция на факты явного кощунства, когда вместо того, чтобы по мере сил дать отпор силам зла, начинается невразумительное бормотание с благочестивыми рассуждениями и цитатами, которые в подобных случаях абсолютно нелепы и неуместны, а здравый смысл исчезает полностью.
"Даже дочитывать не стал. Автор чем дальше в текст, тем больше хочет грешить.
я не удивлен, что у Такого Священника приход(!) оказался благоразумным и сдержанным".
Когда известная группа "пела" в храме - нам говорили, ну и что - они же просто поют, не ограбили никого, не ударили. В данном примере - ударили. Но вы все равно считаете молчание - благоразумием. Интересно, в какой момент благоразумие и сдержанность уже вполне можно назвать равнодушием - в тот момент, когда человека еще бьют или когда уже убивают?
В книге "Несвятые святые" как раз подобный случай (с прикуриванием от лампады описывается). И кощунник тогда вылетел из храма... А отец Иоанн Крестьянкин сказал, чтобы удариваший даже не смел каяться в этом грехе - "это не ты ударил, а ангел". Думаю, тут нужна мудрость - кому-то Господь дает такую вот ревность о Господе, кому-то - смиренные слова подсказывает, но просто молча стоять - нельзя.
"До смирения отца Иоанна, до смирения его паствы - не доросли".
До смирения св. Иоанна - не доросли, да и мало кто... А вот паства... Не было там смирения. Были, наверно, у них разные чувства, возможно, у кого-то и смирение, но в целом, мне кажется, скорее растерянность, оцепенение... Смотреть, как другого бьют и унижают - это, знаете, даже атеист может так смириться.
Не говорю, что этого студента должны были "избить", но хоть как-то отреагировать - хоть за шиворот схватить, хоть как-то вступиться... Если можно священника бить, от лампады прикуривать - почему нельзя иконы ломать и храмы? А священника и вовсе убить - а вы смиряйтесь себе...
Student, поясните, пожалуйста - а по существу чего еще должен был высказаться отец Андрей? Удивило Ваше заявление, что "здесь просто другие комментарии...не печатают". Да читаете ли Вы, уважаемый student, другие статьи и полемику после них?
Сергею - не 20 лет народ развращается, а много, много дольше - началось это еще задолго до революции 1917. А уж после нее с усердием насаждалась идеология "нового мира".
Тогда обильно сеялась ненависть к ближнему, зависть, безразличие, тунеядство. Мы все, ныне живущие в России, заложники этой идеологии. И ее горькими плодами мы теперь обильно питаемся.
Нечестивцу явлена была милость,
но праведности он так и не научился:
злодействует он в стране людей честных,
величия ГОСПОДНЯ так и не видит.
Спасибо. о Андрей за статью!
Не води дружбы и не имей союза, во-первых, с врагами Христовой Церкви, т. е. с еретиками и раскольниками, во-вторых, с теми, которые святых постов не соблюдают. Прп. Серафим Саровский
"...главный вопрос: как найти такой ответ на подобные действия, чтобы в итоге преумнажалась любовь, а не взаимная ненависть."---------------------
Господь сказал, что когда нас начнут судить за Имя Его - мы не думали, что и как отвечать: Он сам вложит в наши уста нужные слова (простите за вольное изложение). Нужна наша РЕШИТЕЛЬНОСТЬ ЗАЩИТИТЬ, а не боязнь, что нас не так поймет либерально-демократическая общественность.
Александр:
Сергею. Долго сдерживался, но на такую ерунду просто невозможно не отреагировать!-----------------
Лучше было, если бы Вы и дальше сдерживались. И Вам хамить никто не позволял, если даже Вы историю учите по Сванидзе.
Пусть пишут - не читайте и не реагируйте; а они может что и вынесут для себя полезное. А то "любовь, смирение, всепрощение...". А тут даже и на мозоль не наступили, а какова реакция?! Проявилась любовь!
Если хочешь, чтобы мир стал лучше, начни с себя. Не пройди мимо калеки, дай отпор хулигану обидевшему ребенка, помоги женщине затащить сумку в автобус, не пройди мимо, когда спиливают ТВОЙ КРЕСТ..... и еще много чего ПРАВОСЛАВНЫЕ люди не видят (или видеть не хотят).
Дай Бог нашему православному народу ума, храбрости и силы не дать вандалам глумиться над нашими Святынями.
случай произошел недавно со
мной и моей 4-х летней дочерью.
По выходным мы ходим гулять в
парк и иногда кормим там
голубей (дочка сама отламывает
крошки т булки и кидает
птицам). Так было и в этот раз. В
процессе описываемого действа
неожиданно к нам подбежал
мальчик тоже возраста 4-5 лет и
начал распугивать голубей. Я
было уже сделал замечание этому
ребенку, как моя дочка отломила
от булки крошек и отдала этому
мальчику со словами «На,
покорми лучше». Мальчик
прекратил распугивать птиц и
стал их кормить вместе с нами.
Вот так, собственный
позитивный пример гораздо
эффективнее, чем «давайте
разорвем их на части».
Я в детстве видел детей-живодеров, которые голубям и кошкам глаза медицинскими иглами и окурками выжигали, 100% тех пацанов уже выросли (кто успел) больше половины на том свете, 100% сидели или сидят. Если б им предложили покормить голубей они бы конечно виду не подали и покормили, только если перед этим они котенка шприцами досмерти затыкали на их дальнейшую судьбу эта "кормешка" вряд ли повлияла б. "Кормить голубей" нужно было немного раньше... Их дедам с их отцами.
Когда человек бьет не просто саященника, а о котором при жизни было известно что он святой с этим зверем поздно "кормить голубей",потому Господь не "кормил голубей" ни с жителями прекрасного града Содом ни с либеральными гражданами - гоморянами, ГОСПОДЬ. А Вы хотите быть святее папы римского. :)
"..Священник был выбран не случайный, но такой, который воплощал в себе лучшие черты духовенства и народного благочестия. ..." (с)
я не удивлен, что у Такого Священника приход(!) оказался благоразумным и сдержанным.
Это для нас для с вами все эти события попускаются. Потому что нет веры, потому что фарисейство среди священников. Загляните во внутрь себя внимательно, по-честному!... Еще есть вопросы? Как вам в голову такие мысли приходят! Христиане! Двуличные мы все! Поэтому и скорби нам эти Господь отпускает!
«Однажды, когда я служил обедню в Андреевском соборе и вышел из царских врат с чашей, то увидел студента, который закуривал папиросу от лампады перед иконой Спасителя. Я сказал ему: «что ты делаешь?» Студент, не отвечая, ударил меня по щеке, да так сильно, что Дары расплескались на каменный помост. Я перекрестился, подставил ему другую щеку и сказал: «ударь еще раз». Но народ схватил студента. Камни с помоста были потом вынуты и брошены в море».
Что такое Причастие? Для чего люди причащаются? Допустим, что те люди разорвали бы на части того человека, где и когда они причастились бы в следующий раз?
Мне кажется лично Вы упускаете два факта:
1. Все по воле Бога и не иначе, поэтому можно рассуждать и так и этак, но ушел человек и никто его не тронул. Так и Иисус Христос прошел сквозь толпу и никто его не тронул, а хотели сбросить со скалы. Как это ему удалось - тоже поспорим?
2. Все, что Вы хотели сказать, Вы вполне определенно выразили в первой статье. Какой смысл повторяться. Думаете, что кто-то скажет что-то с чем согласятся все и Вы в том числе. Как видите - все тоже: "разорвать" - "простить". Или уже "разорвать" побольше. Посчитайте, может имеет смысл написать третий ремейк?
Не удержусь, выскажу по случаю и свое мнение: по какой бы причине те люди не тронули человека, пусть даже кто и струсил, а потом кусал себе локти, что не разорвал, однако когда его Иисус Христос на своем суде спросит: "Почему не разорвал?", ему будет возможно оправдаться: "Ты заповедовал - не убивай". А что скажет человекоубийца? - "Я так тебя люблю, что убью любого, даже и себя?".
Вот что подумалось от этой фразы... Бывает, что в неблагополучных психологически семьях дети ведут себя агрессивно, капризно, тревожно. Хотя родители могут быть и не пьяницы, и не драчуны, и в целом интеллигентны. Проблема может быть лишь в нечетком соблюдении правил - ребенок чувствует эту раздвоенность, взрослые говорят одно, делают другое, и у него "уходит почва из-под ног".
С этой стороны вопрос можно перефразировать - когда и какие правила любви соблюдать? Когда прощать, а когда строго выговаривать - ведь любовь это не только всепрощение, но и строгость, конечно, во благо.
Вот что-то в этом духе.
А если бы моё сообщение тогда не пропустили, я не получила бы ответов.
Крестоносцы (и другие христианские объединения) тоже воспламенялись праведным гневом, но чем это у них кончилось?
Не любимая фраза для многих, но вечная - «Начинать надо с себя».
Именно по этому, мне ближе то, что сказала дочка Сергея – «На, покорми лучше».
выпуск пара, удобная подушка для нашей виноватой совести.
Всегда замечал - как только человек не в духе - сразу начинает про коммунистов, СССР и проч.
Не верю и данным про число репрессированных, - там сплошные фальсификации, ложь на лжи. Хотя, конечно, преступление против Церкви было, это однозначно, как и тысячи Новомучеников. И уж точно - в тех бедах все были виноваты, делать из большевиков "крайних" очень глупо и, по моему, преступно пред Богом. P.S. (я человек далеко не малоцерковный)
Спасибо Вам, дорогой батюшка Андрей !
2. Поскольку настоящий сайт, как магнитом, точно притягивает околохристианских сектантов всех мастей и, вероятно, даже атеистов, то, дорогие братья и сестры, православные !
Не ведитесь на их комменты ! Вот просто игнорируйте все их посылы и выводы, их словоблудие. Не "мечите бисер...", ибо этим писакам НЕ НУЖНА ИСТИНА И ВАШИ ПОЯСНЕНИЯ !
"Фуку" на их пассажи.
3. Просьба к модераторам, не постить явный (да и скрытый тоже) троллинг. И это будет никакая не цензура, а просто защита нормальных читателей настоящего сайта от троллей, холиваров и прочих "проказников". Пусть они себя выражают в других местах бескрайнего инета.
Простите, а КАК он еще должен был оттуда выйти?! или НЕ выйти?!
Люди опешили от произошедшей дерзости и оставили совершителя кощунства на суд Божий.
Недавно случившееся громкое кощунство, как бьет по всей нашей Церкви, сколько возмущений на Церковь нашу по приговору светских властей! Не церковные и те про Заповеди вспомнили - раскудахтались на все лады.
До смирения отца Иоанна, до смирения его паствы - не доросли.
Всегда с большим интересом и, надеюсь, пользой читаю ваши публикации.
..."А духовенство построило с этими людьми прекрасные отношения и живет припеваючи в достатке или роскоши."
Сергей, прекрасно Вас понимаю, я тоже писала в какам-то комментарии, что при таком жутком расслоении общества на бедных и богатых церкви нужно дестанцироваться от власти; только я бы переставила местами: власть построила с духовенством прекрасные отношения. Но мы с Вами видим очень тонкий слой столичного духовенства, в провинции - не так. Многодетные семьи священников очень трудно живут, там действительно стоит вопрос о хлебе. Но СМИ это не интересно - их задача РАЗВЕНЧАТЬ РПЦ (как они это сделали с армией и милицией). Мой муж часто повторяет: "Не давайте повода ищущим повода!", на что я ему неизменно отвечаю: "Ищущий повода ВСЕГДА его найдёт!"
Согласитесь, что ни часы патриарха, квартира, яхта, пыль и т.д. мешают жить тем, кто поднял эту волну, а проповедь СЛОВА БОЖИЯ! Воцерковлённому человеку действительно не важно и не интересно, на какой машине ездит священник, но беда наша в том, что МЫ - МАЛОВЕРЫ, которых очень просто искусить и соблазнить - таково состояние НАШЕГО ДУХА.
Очень надеюсь и верю, что эта волна очистит наш церковный берег; будут и другие накаты, посильнее, чем этот - и мы должны быть к нему готовы.
Так порой некоторые манипулируют Евангельскими словами, что просто в ступор входишь. А Вы всё так ясно объяснили. Теперь есть ответ манипуляторам.
Спаси Вас Господь, батюшка!
Если вы не поняли, то я описал те причины по которым одни русские люди взрывали храмы и расстреливали священников, а другие русские люди одобряли это или молчали.
К 1917г. РПЦ оторвалась от народа, обслуживая интересы царских элит, потому и пострадала. Как могла РПЦ столетиями оправдывать крепостное право, когда одни русские православные христиане превратили в рабов других русских православных христиан?
Сейчас происходит повторение минулого - у власти находятся люди нехорошие, под их пятой русский народ вымирает и развращается уже более 20 ЛЕТ!!! А духовенство построило с этими людьми прекрасные отношения и живет припеваючи в достатке или роскоши.
История учит тому, что ничему не учит...
..."И, самое страшное, нынешнее духовенство не собирается делать из этого никаких выводов, перекладывая всю ответственность, на "плохой народ", "безбожных революционеров", но свои ошибки анализировать не собирается."
Сергей, ну почему Вы в этом так уверены? Во-первых, судя по некоторым признакам, Вы человек мало воцерковлённый и Ваше знакомство с нынешним духовенством очень ограничено. Во-вторых, ОГРОМНОМУ большинству нашего духовенства и не надо делать выводов (в Вашем контексте), так как они не делали этих ошибок! В-третьих, сделанные ошибки очень даже анализируются, на самом высоком уровне.
О. Андрею - низкий поклон и многая лета за просветительство и активную жизненную позицию! Конечно, на всё Воля Божия и Господь всё управит - но мы должны проявлять свою волю и быть достойными христианами(вспомните, как поступил Бог с иудеями).
С неделю назад вечером рабочего дня на детской площадке метрах в тридцати от православного храма кришнаиты (с разрешения властей - все законно) устроили двухчасовой концерт с динамиками - на весь спальный район. В конце концерта детские звонкие голоса, усиленные микрофонами, уже слажено распевали мантры. Пойти им динамики из розеток повыключать или начать рассказывать собравшейся наэлектризованной толпе о православии? Что надо было делать?
Или когда после Пасхи, Радоницы, Троицы на работе тихонечко (потому что ты рядом, а поделиться друг с другом так хочется!) обмениваются кисленькими новостями о том, что видели: и тот-то батюшка неподобающе делал, а тот-то - неподобающе говорил! Твои рассказы о хорошем в жизни церкви слушают с очень вежливой улыбкой и молча, без вопросов и комментариев. Как через стекло - видишь, но не слышишь. Два мира, которые не соприкасаются. По всем жизненным вопросам, по работе - нормальное общение. Заходит речь о вере, церкви - вежливое молчание - просто терпят, как больного.
Два мира, две жизни, и оба - твои.
И сейчас люди ждут от Церкви идею, позитивную созидательную, вокруг которой они могли бы объединиться, растить своих детей и внуков, укреплять государство. А указывание на очередного врага, скрывается ли он под ярлыком «кощунник» или «буржуй» или «враг народа», принесет России только больше горя и разрушений.
Студент этот , кстати, тоже был человеком, вероятнее всего крещеным, хоть и совершающим нелициприятные, греховные поступки. Как же можно сразу писать, что он достоин только того, чтобы быть ему разодранному на части? А открыть ему путь истинный Вам не хотелось бы попытаться?
Вот Вы, по сути, пишите, что революция произошла, потому что во время не «разорвали на части» всех большевиков. Но, по моему мнению, здесь и заключается Ваша основная ошибка: революция произошла именно потому, что слишком много стало готовых «рвать на части», как с одной ,так и с другой стороны.
Раз уж вы сюда влезли,то потрудитесь с уважением относится к нашим святым и называть их, как это принято в православной традиции.
Вы неправы. Речь шла об отце Иоанне Крондштатоском - великом пастыре. Он не был рядовым священником, он был очень уважаемым священником среди паствы и к нему на службу собирались толпы народу. Приходили они туда из-за великого почтения и любви к отцу Иоанну, веря в силу его молитв. Поэтому, и странно то, что народ не заступился за своего любимого пастыря и позволил этому подонку просто так уйти. А также этот народ позволил безнаказанно осквернить великую святыню - Чашу с Кровью и Телом Господним, которые оказались на полу. Вот и сейчас наблюдается в нашем верующем народе индиффирентность и теплохладность, которые оправдываются высокопарными словами о всепрощении и христианской милости.
Отец Андрей, спаси Вас Господь, согласна с каждым Вашим словом!!!!! Дай Бог Вам силы и здоровья!!!!
Согласен с вами полностью во всем.
Но кроме всего вышеперечисленного (огрубело сердце и очи сомкнулись) у нас нет централизованной организации.
Посмотрите на мусульман.
Кино вышло, муллы скооперировались и единовременно, в оговоренный день провели утреннюю проповедь на тему "нам машут бензопилами". Народ организованно пошел и выказал свое недовольство.
Фильм вышел в июне! И пока муллы молчали, никому и дела не было об этом фильме.
Церковь - это общественная организации. Так организуйте нас!
Я первый пойду с Вами, отец Андрей!
Те выходки которые творятся на ближнем востоке, это ужасно.
Я не хочу, чтобы подумали что я одобряю этот кошмар и предлагаю делать подобное. Но Мы Православные сила. Нас много и мы имеем право чтоб с нами считались.
А за кресты спиленные надо жестко отвечать. Так, чтоб у человека, который решит это сделать, холодный моровей поспине бегал и ноги тряслись от мысли о том, что с ним сделаю, когда поймают.
Честно! Сил нет уже терпеть эту мразь!
Так мы дождемся, что нас Христиан снова убивать начнут.
Небывать этому в России!
spasi gospadi. za misli greshnie.
То что никто не вступился за Иоанна показывает ровно одно - насколько духовенство к тому времени отдалилось от народа, ........
Ваш комментарий показывает, только то что вы вовсе не православный, а абсолютный противник православия.
Если бы вы читали хоть одну книгу отца Иоанна или хотя бы обратились к истории его жизни то конечно бы знали что такого почитания при жизни как он удостаивался редкий человек и ваше утверждение что он был далек от народа свидетельствует только о том что вы не знаете ни того кто такой отец Иоанн ни что такое Православие.
(Тамбовская губерния) комиссар —
пожилой еврей с бородкой, в
пенсне, — произнес речь: не надо
бояться, Советская власть хочет
опираться на самых уважаемых
людей. Пусть крестьяне сами
назовут тех, кого хотят видеть в
Советах. Вид у комиссара был
спокойный и даже ласковый, ему
поверили.
Мужики назвали нескольких
«кулаков», сельского учителя,
священника. Комиссар попросил
этих людей подойти к тачанке, что-
то тихо скомандовал… Китайцы с
винтовками наперевес оттеснили
уважаемых людей к стене амбара…
Защелкали затворы, взмыл
отчаянный женский крик из толпы.
Залп!
Мужики настолько обомлели,
что не сразу пошли на
коммунистов. Да у них и оружия
никакого не было, они пришли на
сельский сход безоружными. На
китайцев и комиссара кинулись
женщины. Залп! Несколько баб
были убиты и ранены, убит наповал
ребенок четырех лет. Но толпа
женщин набежала на строителей
светлого будущего и стала вершить
контрреволюционное дело,
помешала привести человечество к
полному счастью. Мужчины тоже
кинулись на носителей вековечной
мечты пролетариата, воинство
Мировой революции.
Комиссар кинулся к пулемету,
но, к счастью, ленту заклинило. По
другим данным, один из мужиков
набежал, ударил ногой в сапоге
комиссара по голове и выбил ему
глаз.
... продолжение ниже ...
оглоблями (другого оружия не
было), топтали сапогами.
Комиссара с выбитыми глазами
мужики кинули на козлы для дров и
распилили пилой пополам.
Жестокость? Но смерть и
«Красной Сони», и безвестного
комиссара вполне укладывается в
поговорку: «Что посеешь, то и
пожнешь». А что должны были
делать мужики, когда на их глазах
расстреливают лучших людей
деревни, стреляют из винтовок в
женщин и убивают ребенка? По
понятиям крестьян, это были
совершенно чудовищные
преступления, которым нет
никакого объяснения и прощения.
А бабы… В таких случаях женщины
задают планку… В Козловке
мужчина не мог не броситься на
большевиков, не утратив уважения
к самому себе. Спасибо, сестры!
Низкий вам поклон.
Уж лучше б того студента, который ударил о.Иоанна, хорошенько уму разуму научили... но что ни делается все к лучшему, Господь знает чего заслужил тогда наш народ и чем искупил.
Как же я рада ,что Отец Андрей отреагировал на те комменты!!
Прости Господи.
стороны, как к избушке на
курьих ножках. Недавно по
России прокатилась волна
гражданских недовольств.
Митинги, крики, дудки, шарики,
плакаты, словоизъявления.
Вопрос: чем недовольны? Ответ:
властью. В том смысле, дескать,
что власть распоясалась,
контроля на них нет, к народу не
прислушиваются, на голову,
короче, сели. Верно излагаю? А
можно так сказать, что власть
просто издевается над народом,
плюет на него или бьет его по
лицу ? Даже не «по лицу», а «в
морду»! (Интеллигенты очень
любили раньше в виде высшего
оскорбления сказать: я вам в
морду дам!) Многие скажут, что
можно и так сказать, и еще хуже
сказать можно. Теперь внимание
– вопрос: так почему же я не
слышу любвеобильные словеса
этих же комментаторов о том,
что надо за власть молиться, что
Христос велел всех прощать, а
нам надо подставлять очередную
щеку и быть готовыми на
смиренное несение еще больших
тяжестей? Я этого нигде не
слышал. Слышите,
любвеобильные вы мои, нигде.
Почему? Ведь, судя по сладким
речам читающей публики,
многие люди с текстом
Евангелия знакомы и о
подставлении щек (чужих) не
прочь вслух порассуждать. Всех,
значит, простим, кроме своей
свекрухи и начальника жэка.
Не трогайте "святоЭ"! "Путин уходи!" - это для любвеобильных "святоЭ". :)
Все правда, мне очень помогли Ваши комментарии разобраться не только в вопросах связных с последними событиями, но и в целом с христианским пониманием любви и прощения.
Помогай вам Бог!
Эта ситуация, конечно, совсем не та, что обсуждается в статье: умысла у женщина на осквернение и оскорбление не было. Но даже и тут все мы (прихожане)... сплоховали.
За кресты и бензопили спасибо! Очень доходчиво.
Спаси Вас Господь!
Насчёт " любвеобилия читающей публики"- ошибаетесь.
Мой комментарий на Вашу первую статью не был "любвеобильным".
И наверное поэтому был вычеркнут.
ЗДЕСЬ ПРОСТО ДРУГИЕ КОММЕНТАРИИ, КРОМЕ ЛЮБВЕОБИЛЬНЫХ НЕ ПЕЧАТАЮТ.
Если бы Вы действительно были таким любящим истину автором, ответили бы по существу....
Нужно вернуть народу его память, чтобы не повторилось.
1000000000000000
...Нет ты не тот кто Его распял
И даже не тот кто держал Его руки
Ты просто тот кто ничего не сказал
Когда Он принимал за тебя эти муки
Не будем спорить кто праведен,а кто грешен
Никто не найдет себе спокойную старость
Просто каждый поступок должен быть взвешен
Хотя бы чуть-чуть
Хотя бы самую малость.
Спаси Вас Бог, отец Андрей!
С юридической точки зрения студент ударил чиновника.
И, самое страшное, нынешнее духовенство не собирается делать из этого никаких выводов, перекладывая всю ответственность, на "плохой народ", "безбожных революционеров", но свои ошибки анализировать не собирается.